Автор Тема: Во что мы веруем?  (Прочитано 224 раз)

alex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
    • Религии сегодня
Во что мы веруем?
« : Февраль 01, 2017, 12:49:55 pm »
Почитал посты. назрел вопрос. Во что мы веруем? не все скопом, а каждый. Памятуя слова апостола-в главном мы едины. во второстепенном можем думать по разному. Вот и хочется уяснить, во что ГЛАВНОЕ верует средний сегодняшний православный и какие различия во Второстепенном есть меж нами. Извиняюсь за некоторую наглость новоприбышего
Окончившему школу жизни
вручают мраморный диплом

Мария

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Но душу Бог мне иную дал: Морская она, морская!
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #1 : Февраль 01, 2017, 04:34:47 pm »
Почитал посты. назрел вопрос. Во что мы веруем? не все скопом, а каждый. Памятуя слова апостола-в главном мы едины. во второстепенном можем думать по разному. Вот и хочется уяснить, во что ГЛАВНОЕ верует средний сегодняшний православный и какие различия во Второстепенном есть меж нами. Извиняюсь за некоторую наглость новоприбышего

Aleх, а Вы начните... Пока не совсем ясно, что Вы понимаете под второстепенным.
Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила.
А.Грин

alex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
    • Религии сегодня
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #2 : Февраль 05, 2017, 08:27:08 am »
в любой вере есть основное-ее база и есть второстепенное. мыслю что база православия в вере в господа
Иисуса Христа, принесенные им блаженства-не путать с заповедями Моисея-и в его учение.
а второстепенное-это все, что можно отнести к области обрядовости и языческих суеверий, крепко пронизавших внешнюю сторону православия))))))))))))))))))))).
пример. как вы считаете-благодаря чему снисходит в евхаристии Святой дух? соборной молитве или языческому потрясанию  воздУхом над чашей, взятому из евхаристии Митраизма?
Окончившему школу жизни
вручают мраморный диплом

Мария

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Но душу Бог мне иную дал: Морская она, морская!
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #3 : Февраль 05, 2017, 03:00:34 pm »
в любой вере есть основное-ее база и есть второстепенное. мыслю что база православия в вере в господа
Иисуса Христа, принесенные им блаженства-не путать с заповедями Моисея-и в его учение.
а второстепенное-это все, что можно отнести к области обрядовости и языческих суеверий, крепко пронизавших внешнюю сторону православия))))))))))))))))))))).
пример. как вы считаете-благодаря чему снисходит в евхаристии Святой дух? соборной молитве или языческому потрясанию  воздУхом над чашей, взятому из евхаристии Митраизма?

Естественно, благодаря соборной молитве, а потрясание воздУхом  молитве как-то мешает?? ??? И потом, насколько я знаю, потрясение воздУхом совершается при пении народом Символа веры, а Святые Дары освящаются во время "Тебе поем".
« Последнее редактирование: Февраль 05, 2017, 03:02:31 pm от Мария »
Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила.
А.Грин

alex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
    • Религии сегодня
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #4 : Февраль 05, 2017, 03:04:50 pm »
согласен. однако же что тут главное а что вторично?
Окончившему школу жизни
вручают мраморный диплом

Мария

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Но душу Бог мне иную дал: Морская она, морская!
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #5 : Февраль 05, 2017, 03:14:50 pm »
согласен. однако же что тут главное а что вторично?

Соборная молитва.
Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила.
А.Грин

alex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
    • Религии сегодня
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #6 : Февраль 05, 2017, 03:18:05 pm »
ура мы сошлись в главном! честно-я рад
Окончившему школу жизни
вручают мраморный диплом

Мария

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Но душу Бог мне иную дал: Морская она, морская!
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #7 : Февраль 05, 2017, 03:21:41 pm »
ура мы сошлись в главном! честно-я рад

Алекс, и чему? :)
Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила.
А.Грин

alex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
    • Религии сегодня
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #8 : Февраль 05, 2017, 04:23:52 pm »
понимаете, Мария. общаясь с сектантами, я уже привык. что тебя просто не слышат, как минимум, а как максимум-отказываются просто думать. поскольку гуру думает за них. на психическом уровне у сектанта происходит отторжение всего, что хоть в малом нарушает его ЧСВ. вы же обнаружили способность обдумать и ответить. чему искренне рад
Окончившему школу жизни
вручают мраморный диплом

Мария

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Но душу Бог мне иную дал: Морская она, морская!
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #9 : Февраль 05, 2017, 04:26:56 pm »
понимаете, Мария. общаясь с сектантами, я уже привык. что тебя просто не слышат, как минимум, а как максимум-отказываются просто думать. поскольку гуру думает за них. на психическом уровне у сектанта происходит отторжение всего, что хоть в малом нарушает его ЧСВ. вы же обнаружили способность обдумать и ответить. чему искренне рад
С какими сектантами Вы общались?
Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила.
А.Грин

ТаисияК

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 721
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #10 : Февраль 06, 2017, 03:50:57 pm »
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.
И опыт сын ошибок трудных.
И гений парадоксов друг.))

Мария

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Но душу Бог мне иную дал: Морская она, морская!
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #11 : Февраль 10, 2017, 06:23:34 pm »
Что касается практики веяния возду́хом над головой епископа в архиерейской литургии, мы оказались просто неспособны найти какую-либо убедительную причину столь причудливого обычая. Его не упоминает ни один из древних архиератиконов. Рубрика о веянии аером (воздухом) содержится в Деяниях Московского собора 1666–1667 гг. и позднейших русских источниках. По крайней мере, один греческий и несколько славянских кодексов предписывают подобный обряд в пресвитерской литургии. Например, отрантский кодекс XIII в. Barberini 443 указывает священнику водрузить покровец потира себе на голову при возгласе «Горе имеим сердца». Кодекс София 530 (XV в.) предписывает иерею возложить аер на голову во время Символа веры. Затем он складывает его, читая Трисвятое. Рубрика кодекса Синод. 366 (680) XVI в. еще более замысловата. После Символа веры священник трижды помещает покров себе на голову, покрывая лицо и произнося Трисвятое. Возможно, происхождение этой практики объясняется изначальными размерами аера. Как указывает множество источников, возду́х был настолько большим, что требовалось усилие нескольких священнослужителей, чтобы снять его с даров. Единственной возможностью было пронести аер над головой предстоятеля и свернуть позади него. Так по крайней мере предписывается рубриками русской литургической реформы 1666–1667 гг., которые гласят, что аер снимается над головой епископа и сворачивется созади его. Символика сошествия Святого Духа, которую Севир Антиохийский применил к веянию аером.. [могла] также повлиять на эту практику в архиерейской литургии, но у нас нет никаких более точных сведений.

- проф. Роберт Тафт. Великий вход: история перенесения даров и других преданафоральных чинов.
Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила.
А.Грин

Мария

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Но душу Бог мне иную дал: Морская она, морская!
Re: Во что мы веруем?
« Ответ #12 : Февраль 11, 2017, 10:31:07 am »
ДЕЛА ИЛИ ВЕРА?

Две крайности

Многовековый диспут не утихает; каждая из воюющих сторон прочно окопалась на своих позициях и не уступает ни на дюйм. Римо-католическая церковь утверждает, что спасение - это заслуга человека. Своими делами и трудами человек не только может покрыть свои грехи, но еще собрать избыток, который может пойти на пользу других. В подтверждение правильности своей концепции они приводят те места Писания, где говорится о необходимости добрых дел, как например: "Мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф. 2:10). "Я желаю, чтобы ... уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам" (Тит. 3:8), и другие цитаты.

Отвергая это учение, протестанты учат, что все спасаются заслугами одного Спасителя. Дар прощения грехов и жизни вечной получается одной верой, которой вполне достаточно для спасения. Никаких добрых дел, подвигов или нравственного совершенствования не надо: только верь и ты уже спасен.

В подтверждение правильности своей концепции они, между прочим, ссылаются на следующие слова апостола Павла: "Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? Уничтожено. Каким законом? Законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим 3:20-28). И дальше: "Узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2:16).

Кто прав, когда обе стороны имеют подтверждения в Священном Писании? Обидно то, что иногда даже православные богословы запутываются в споре, чем спасается человек, и в полемике с католиками приводят протестантские доводы, а в полемике с протестантами - доводы католиков. Создается впечатление будто Православие не имеет самостоятельного четкого учения о спасении и представляет собой нечто среднее между католицизмом и протестантством. Рядовой же христианин, слушая доводы той и другой стороны, может даже усомниться в истинности Священного Писания. Может быть, подумает он, апостолы что-то не поняли в учении Христа, или не сумели выразить Его учение достаточно четко, или, может быть, в Писание вкрались более поздние еретические добавления, исказившие его содержание. Такого мнения придерживались, например, Мартин Лютер и другие протестантские богословы, которые оспаривали подлинность послания ап. Иакова и послания к Евреям на том основании, что в них более четко, чем в других новозаветных книгах, говорится о необходимости добрых дел.

Выяснение терминологии

На самом деле никаких противоречий в Писании нет и быть не может. Спор между инославными богословами зиждется на недоразумении по причине того, что вопрос спасения из духовно-моральной сферы низведен в плоскость формально-юридических категорий. Спасение стало пониматься не как обновление грешной души, как стяжание праведности, а как результат удовлетворения человеком известных условий - или добрых дел (римо-католики), или веры (протестанты). Если человек нарушает требуемые условия, он спастись не может.

На самом же деле учение о спасении или гибель человека есть результат нравственного состояния его души. Рай - это не только "место," но и состояние обновленной души. Христос пришел на землю не для того, чтобы переселить нас в более благоприятные условия, но чтобы духовновозродить нас, исцелить от греховной порчи, восстановить в нас красоту образа Божия, сделать нас детьми Божиими. "Кто во Христе - тот новое творение" (2 Кор. 5:17).

А так как нравственное состояние нашей души зависит от направленности воли, то человеку необходимо делать усилие, чтобы исправить свое сердце (Лук. 17:20; Мат. 11:12). Вот почему учение о спасении нельзя рассматривать в плане сделал-не-сделал, а надо воспринимать как духовный процесс, совершаемый благодатью Христовой при активном участии самого спасаемого. Этот процесс у одних совершается сравнительно быстро, как например, у благоразумного разбойника, покаявшегося на кресте, у других - медленно и извилисто. Кроме того, духовные требования к тому или другому человеку, равно как и уровень духовного совершенствования, которого он может достичь - индивидуальны, что видно из притч о семени и о талантах (Мат. 13:1-23, Мат. 25:14-30).

Чтобы убедиться в том, что Священное Писание свободно от каких-либо внутренних противоречий, необходимо выяснить его терминологию, а именно, что оно подразумевает под делами, а что под верой.

В текстах, приводимых протестантами, где говорится об оправдании верой, речь апостола Павла направлена не против добрых дел, а против дел закона. Дела закона - очень специфический термин, которым апостол Павел обозначает обрядово-ритуальную сторону Моисеева законодательства - с его субботами и праздниками, с его обрезанием, омовениями и обрядами очищения, с его скрупулезным отношением к чистой и нечистой пище, наконец, со всей его перегруженной, веками сложившейся структурой национально-религиозных обычаев. Иудеи, впитавшие дела закона с "молоком матери," воспринимали свою религию, не как нравственно возрождающую силу, а как совокупность предписаний, которые необходимо было строго выполнять, чтобы заслужить оправдание перед Богом. Чем больше исполнишь дел закона, тем большую награду получишь - зависимость чисто арифметическая. Это породило тот утилитарно-меркантильный менталитет, с которым постоянно боролся апостол Павел.

Что же касается добрых дел, как выражения живой веры в Бога, то апостол Павел не только не отменял их, а, напротив, часто призывал христиан с усердием их совершать. Он писал, например: "Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению" (Рим 10:10). "Доколе есть время, будем делать добро всем" (Гал. 6:10). "Мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф. 2:10). "Я желаю, чтобы ... уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам" (Тит. 3:8). "Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте во славу Божию" (1 Кор. 10:31). Еще категоричнее увещает ап. Иаков: "Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" (Иак. 4:17).

Таким образом, когда мы говорим о добрых делах, то мы самым существенным образом отличаем их от дел закона, которые, действительно, в христианстве потеряли всякое значение. Во-первых, добрые дела не поддаются простому подсчету и "взвешиванию." Их сила не в количестве, а в усердии, с которым они совершаются. Например, лепта бедной вдовы оказалась в очах Божиих дороже крупных даров, которые богачи опускали в церковную сокровищницу. Они клали от своего избытка, а она отдала Богу все пропитание свое (Мк. 12:44).

Кроме того, одно и то же дело может расцениваться или добрым, или плохим - в зависимости от намерения, с которым оно совершается. Евангельский фарисей много постился и молился, но не получил от этого никакой пользы, потому что делал это напоказ, а Анна пророчица постом и молитвой стяжала Духа Святого (Лк. 2:36). Сектанты, которые отвергают посты и церковные молитвы, как ненужные, пусть обратят внимание на то, что эта праведница именно подвигами воздержания и молитвы стяжала благодать Божию тогда, когда она еще была недоступна людям, потому что Дух Святой еще не сошел на апостолов (Иоан. 7:39).

Наконец, добрые дела ценны не столько сами по себе, сколько как проявление добрых качеств человека - его добродетелей. Здесь существует известная закономерность: каждое "дело" (поступок) человека оставляет известный след в его душе - положительный или отрицательный. Более или менее устойчивая деятельность человека постепенно делает его или добродетельным, или порочным. Поэтому важно совершать добрые дела хотя бы ради того, чтобы приобрести добрые навыки (Рим. 12:12; 1 Тим. 4:16). Вот почему сказано в Евангелии: "Блаженны плачущие, блаженны кроткие ... блаженны алчущие и жаждущие правды, блаженны милостивые, блаженны миротворцы ..." - т.е. счастливы будут те, которые постоянно творят добро.

Теперь постараемся выяснить сущность понятия веры. Говоря о необходимости веры, Священное Писание подразумевает под этим термином, не только отвлеченное, теоретическое признание тех или других религиозных истин, а согласие воли подчиниться Богу. Иными словами, вера содержит в себе активный элемент определенной положительной деятельности, и во всех тех случаях в Священном Писании, в котором говорится о спасительности веры, мы неизменно встречаем определенные поступки. Ведь и в обыденной жизни инженеры ценятся не столько по своим теоретическим знаниям, сколько по умению свои знания применять. Таким образом, Бог ждет от нас не отвлеченной, а живой и деятельной веры. Интересно заметить, что одно знание религиозных истин, без соответствующей жизни, не только не принесет пользы человеку, а, напротив, послужит к еще большему осуждению, как сказал Христос: "раб, который знал волю господина своего... и не делал по воле его, бит будет много" (Лк. 12:47-48; Рим. 2:13).

Итак, христианская вера должна включать в себя искреннее желание стать другим, лучшим человеком. А это требует внутренней работы, самопроверки, покаяния, изменения образа жизни так, чтобы наша вера стала сиять ярким светом: "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мт. 6:16).

К чему надо стремиться

Таким образом, вопрос, чем спасается человек - верой или делами -неправильно поставлен, потому что спасение души нельзя разлучать от ее духовно нравственного состояния. Сын Божий пришел на землю с целью восстановить в человеке гармонию между его мыслями, чувствами и деятельностью и этим снова воссоединить его с Собой. Поэтому веру нельзя противопоставлять делам - потому что они должны быть едины, как душа с телом в живом человеке. Чем добродетельнее живет человек, тем крепче становится его вера, и чем крепче вера, тем праведнее его жизнь - они укрепляют друг друга.

Богу не нужны ни холодное признания Его существования, ни механическое исполнение каких-то дел. Он настолько возлюбил нас, что отдал Своего Единородного Сына в жертву искупления. Что может быть выше такой любви! Поэтому и Богу мы должны ответить не половинчатой, а полной любовью, включающей и сердце и жизнь.

Суммируя сущность христианства, апостол Петр пишет верующим: "Как от божественной силы Его [Божией благодатью] даровано нам все необходимое для жизни и благочестия... то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." Но как стать воздержанным, если не поститься? Как милостивым, если не помогать нуждающимся? Ясно, что добродетельная душа предполагает добродетельную жизнь. "А в ком нет сего, - пишет дальше ап. Петр, - тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих" (2 Пет. 1:2-9). Это краткое наставление замечательно тем, что оно объединяет важнейшие элементы христианства: личное усилие с содействием благодати Божией, добродетельную жизнь с благоприятными изменениями души.

А это, естественно, требует времени и терпения, как наставляет ап. Павел: "Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем" (Гал. 6:9-10). "В усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите" (Рим. 12:11).

Итак, спор инославных о том, чем спасается человек, праздный, потому что "во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью" (Гал. 5:6). Христианин, который не трудится над исправлением своего сердца, это никчемный расточитель полученной благодати, как сказал Господь: "Кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мат 12:30).

То настроение, которое нам следует постоянно поддерживать в себе, прекрасно суммировал ап. Павел, говоря: "Радуйтесь всегда в Господе, и еще говорю: радуйтесь...Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом... И что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте. Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами" (Фил. 4:4-9).

Епископ Александр Милеант
Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила.
А.Грин

Vladki

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Во что мы веруем
« Ответ #13 : Июнь 20, 2019, 10:24:26 pm »
Я тоже америку за блюз люблю И еще я ее люблю, за то что там улицы широкие. И вообще, там хорошо. Хоть я там никогда не был и вряд ли когда буду.

Проститутки метро Волжская